Rozmowy o polityce

[Mirrond]

Gdyby Republikanie wygrali i mieli władzę na 3-4 lata przebiliby zapewne frankistów o kilka długości.

Z całym szacunkiem, ale żaden z nas nie jest w stanie tego stwierdzić. Osobiście w to wątpię.

No cóż, już się nie dowiemy. Ale przelicz sobie ile osób zabił terror frankistów w całym okresie istnienia tego państwa, a ilu terror czerwonych.

Mój cytat kilka postów temu nie wyłuszczał przypadkiem tego, że represje zaczęła lewica, a prawica tylko zareagowała radykalizmem?

Ale przecież nie do końca tak było. Morderstwa, między innymi, na klerze zaczęły się głównie wtedy, kiedy wyszło na jaw, że siły Franco współpracowały z kościołem, czyli już po rozpoczęciu wojny. Oczywiście niczego to nie usprawiedliwia, żeby nie było.

Nie, czytałem tamten artykuł. Frakcje rewolucyjne walkę z kościołem zaczęły same z siebie, do eliminacji przeszły jednak dopiero po dojściu do władzy. Innymi słowy - frankiści mieli wszelkie powody, by trafnie przewidywać co ich czeka, co przekłada się na oczywistą radykalizację w ramach zasady "zabijmy ich zanim oni zabiją nas". I żeby nie było - usprawiedliwiam ich . Byli zbrodniarzami, to akurat fakt, ale w przeciwieństwie do np. sowieckich bolszewików nie eksterminowali swojego narodu pod bzdurnymi zarzutami (przynajmniej nie podczas wojny domowej i tuż po). Ich zagrożenie było 100% realnie istniejące. Czy rewolucjoniści oszczędziliby Franco i jego oficerów? A żołnierzy? Nope, nie oszczędziliby. Casus Węgierskiej Republiki Rad - Biały Terror Horthy'ego był chyba nawet bardziej brutalny niż terror WRR, ale wyrwał komunistycznym rewolucjonistom kręgosłup. Popełniono zbrodnię - ale wybijano morderców.

Co do komunizmu - Republikanie nawet bez kontroli komunistycznej robili terror. Nie potrzebowali nadzoru Stalina - sami rzuciliby mu się w objęcia po upadku Francji, gdyby od północy na granicy stanął im Hitler i Armia Frankistów Na Wygnaniu

Oddziały wojsk republikańskich były dobrze zorganizowane, prawdopodobnie przeszliby to typowej anarchistyczno-socjalistycznej partyzantki, która miała miejsce podczas rządów Franco. Chociaż niewykluczone, że Stalin by się do nich dobrał.

Nadal jednak nie widzę, w jaki sposób potwierdza to Twoją tezę.

Tezą było to, że Hiszpania pod rządami Republiki dałaby się rozjechać przez nazistów, którzy zajęliby Gibraltar, co na zasadzie domina mogłoby doprowadzić do zdobycia przez Oś całego basenu Morza Śródziemnomorskiego. Twój tekst o ich walkach wewnętrznych to potwierdza, bo Hitler po podboju Francji na pewno by z tych waśni skorzystał. A oddziały wojsk republikańskich może i były "dobrze zorganizowane", ale absolutnie kretyńsko - wręcz samobójczo - dowodzone. Na każdym etapie mogli to wygrać, ale dawali dupy w ten sam sposób co Stalin w 41 - tylko atak, atak i atak, nawet na umocnione pozycje z niedostateczną przewagą liczebną. Republikanie wygrali wszystkie bodaj starcia obronne w których brali udział, ale przerżnęli chyba wszystkie ofensywy. Ostatni atak na Madryt udał się dlatego, że po klęsce w ostatniej ofensywie republikanie mieli po dwóch czy nawet trzech żołnierzy na jeden karabin :v Republika Hiszpanii błyskawicznie by się rozpadła. O ile dotrwałaby do 41, to Hitler musiałby ją prewencyjnie wyeliminować, żeby nie dopuścić do wyładowania się oddziałów Aliantów Zachodnich.