+- Via Appia - Forum (https://www.via-appia.pl/forum)
+-- Dział: EPIKA (https://www.via-appia.pl/forum/Forum-EPIKA)
+--- Dział: Publicystyka (https://www.via-appia.pl/forum/Forum-Publicystyka)
+--- Wątek: Budowanie porządku światowego na piasku (/Thread-Budowanie-porz%C4%85dku-%C5%9Bwiatowego-na-piasku)
RE: Budowanie porządku światowego na piasku - czarownica - 19-11-2015
Skoro nie jest autentyczny, to czemu jest w biblii i jest czytany w kościele?
RE: Budowanie porządku światowego na piasku - skrobipiórek - 19-11-2015
(19-11-2015, 21:43)czarownica napisał(a): Skoro nie jest autentyczny, to czemu jest w biblii i jest czytany w kościele?
Jak sądzisz?
RE: Budowanie porządku światowego na piasku - czarownica - 19-11-2015
Ja nie sądzę, chcę to usłyszeć od znawcy tematu.
RE: Budowanie porządku światowego na piasku - skrobipiórek - 19-11-2015
Cytat:Ja nie sądzę, chcę to usłyszeć od znawcy tematu.
Zapewne słyszałaś, że nieraz podejmowano próby fałszowania pewnych wersetów.
RE: Budowanie porządku światowego na piasku - gorzkiblotnica - 20-11-2015
Tu, ja pozwolę sobie odpowiedzieć. Czy tekst jest autentyczny, czy nie, no bo jak tą autentyczność osądzić? Teksty biblijne nie powstawały tak sobie. To był proces. Często coś dopisywano. Tyle, że w tym momencie kluczowy w tym jest nie sam grzech, ale akt jego odpuszczenia i słowa "nie grzesz więcej" Mamy tu przykład właśnie na niepotępianie człowieka, tylko grzechu. Bo jak wspomniałem wcześniej potępiać należy czyn, a nie człowieka.
Teraz odpowiadam Miriadowi nie na wszystkie zrzuty, bo jak poczyta całość dyskusji to już te odpowiedzi tam są...
Jeśli ktoś o skłonnościach homoseksualnych uznaje w pokorze swoją skłonność zgodnie z prawdą za zaburzenie, wystrzega się czynów sodomskich, to nawet gdy zdarza mu się upaść, Spowiednik udzieli przebaczenia i otoczy zrozumieniem. Natomiast jeśli takowy głosi równość związków homoseksualnych i heteroseksualnych tudzież obnosi się z tym winien jest trwania w grzechu zgorszenia, a to jeden z gorszych, o których Jezus wspominał.
Co zaś dotyczy usunięcia homoseksualizmu z listy chorób, było to wynikiem działania bogatych i wpływowych ludzi ze środowisk LGBT. Najpierw w Stanach, a potem w Europie. Wnioski te nie zostały nigdy poparte poważnymi badaniami. Jeśli zaś chodzi o środowisko naukowe, jest do dnia dzisiejszego podzielone w ocenie zjawiska.
Odpowiadam na kolejne pytanie Miriada.
Tak, uznaje prawdy Biblii, naukę i tradycję Kościoła katolickiego z całym dobrodziejstwem inwentarza, a więc i ze świętymi. Oczywiście jest w niej kila szczegółów z którymi mógłbym polemizować i robię to w dyskusjach, ale ogólnie prawdy te przyjmuję za obowiązujące. Bowiem zmian w doktrynie Religijnej może dokonywać jedynie Papierz wspierany przez synod biskupów. A i to tylko w kwestiach bezpośrednio w Biblii nie ujętych. Te ujęte nie podlegają bowiem żadnej dyskusji. Do takich spraw należy właśnie kwestia grzechów sodomskich.
RE: Budowanie porządku światowego na piasku - skrobipiórek - 20-11-2015
Cytat: Bowiem zmian w doktrynie Religijnej może dokonywać jedynie Papierz wspierany przez synod biskupów.
. W książce The Vatican Papers (Dokumenty Watykanu) Nino Lo Bello wyjaśnia: „Kiedy ksiądz, mnich czy zakonnica podejmuje współżycie cielesne, nie oznacza to złamania ślubu czystości. (...) Jeśli ktoś szczerze się wyspowiada, może otrzymać rozgrzeszenie z kontaktów seksualnych, ale małżeństwa kogokolwiek z duchownych Kościół po prostu nie uzna”.
W pewnym dziele religijnym oświadczono: „Prawo kanoniczne Kościoła Zachodniego wymaga od kleru przestrzegania celibatu; zakazuje udzielania święceń osobom żyjącym w stanie małżeńskim oraz zawierania związków małżeńskich przez wyświęconych duchownych. Celibat obejmuje zobowiązanie do wiernego przestrzegania ślubu czystości. Przepis ten wprowadzono, aby wyświęceni mogli bardziej skupić uwagę na służbie Bożej oraz aby żyjąc we wstrzemięźliwości zachowywali stan dziewiczy, który jest świętszy i wznioślejszy niż stan małżeński. W świetle NT [Nowego Testamentu] celibat lub dziewictwo stanowi powołanie górujące nad małżeństwem” (The Catholic Encyclopedia w opracowaniu Roberta C. Brodericka).
Czy istotnie wymuszony celibat jest ‛świętszy i wznioślejszy niż małżeństwo’?
Jak się odnieść do tej sprawy?
RE: Budowanie porządku światowego na piasku - miriad - 20-11-2015
Cytat:Jeśli ktoś o skłonnościach homoseksualnych uznaje w pokorze swoją skłonność zgodnie z prawdą za zaburzenieDlaczego nie uznasz, zgodnie z prawdą, za zaburzenie swojej miłości do bytu urojonego, bogiem zwanego?
Cytat:Natomiast jeśli takowy głosi równość związków homoseksualnych i heteroseksualnychCzemu głosisz nierówność tam, gdzie jest równość? Przecież to jest najprawdziwsza prawda której przeczysz - czemu?
RE: Budowanie porządku światowego na piasku - czarownica - 20-11-2015
(19-11-2015, 21:56)skrobipiórek napisał(a):Cytat:Ja nie sądzę, chcę to usłyszeć od znawcy tematu.
Zapewne słyszałaś, że nieraz podejmowano próby fałszowania pewnych wersetów.
Skoro jest jasne, ze są sfałszowane, to czemu są głoszone jako prawda w kościele?
RE: Budowanie porządku światowego na piasku - skrobipiórek - 20-11-2015
(20-11-2015, 10:44)czarownica napisał(a):(19-11-2015, 21:56)skrobipiórek napisał(a):Cytat:Ja nie sądzę, chcę to usłyszeć od znawcy tematu.
Zapewne słyszałaś, że nieraz podejmowano próby fałszowania pewnych wersetów.
Skoro jest jasne, ze są sfałszowane, to czemu są głoszone jako prawda w kościele?
Zeby wprowadzić w błąd i osłabić zaufanie do Biblii.
W New Catholic Encyclopedia czytamy : „Według dzisiejszego stanu wiedzy i znajomości historii wiele wypowiedzi biblijnych po prostu mija się z prawdą”. Pewien kapłan oświadczył na łamach pisma U.S. Catholic, że stworzenie ziemi przebiegło inaczej niż to opisano w Księdze Rodzaju, a na temat zamieszczonej w tej księdze relacji o stworzeniu człowieka napisał: „Nie taki był początek rodu ludzkiego”. Pewien biskup kościoła episkopalnego oświadczył: „W Biblii są błędy, niedokładności i sprzeczności. Nic więc dziwnego, że większe kościoły chrześcijańskie wcale nie uważają jej za nieomylną”. W Anglii biskup kościoła anglikańskiego nazwał zmartwychwstanie Chrystusa „magicznym trikiem z kośćmi”
Poza tym Kościół katolicki pochwala publikowanie Biblii zawierających uwagi i komentarze mogące tylko podważyć zaufanie czytelnika do Pisma Świętego jako natchnionego Słowa Bożego. Na przykład w przedmowie do wydanej z błogosławieństwem papieża Pawła VI New American Bible napisano pod nagłówkiem „Jak czytać Biblię”: „Jak stwierdzić, czy mamy do czynienia z przekazem historycznym, czy z przenośnią? (...) Większość naukowców uważa, że rodzaj ludzki rozwinął się w jakiś sposób z niższych form życia. Ta wiedza pomogła chrześcijanom na nowo przemyśleć, ‚jak’ przebiegała działalność stwórcza Boga, i zrozumieć, że rozdziały 2 i 3 Księgi Rodzaju nie są lekcją antropologii, tylko alegorią, z której wypływa nauka, iż grzech jest korzeniem wszelkiego zła”.
RE: Budowanie porządku światowego na piasku - miriad - 20-11-2015
A co do deklaracji uznania kościoła i świętych. Co ciekawsze cytaty świętych dla gorzekiego:
Cytat:Tertulian, (160-220) Ojciec Kościoła:Dziwne, że nie wolisz facetów. Nie dziwne, że księża wolą.
# Kobieta to bezbożne furie chuci.
# To brama, przez którą wdziera się diabeł
# Oskarża ogół kobiet: Tyś jest tą, która dopuściła diabła, ty złamałaś pieczęć owego drzewa, ty jako pierwsza naruszyłaś prawo boskie i ty skusiłaś tego, do którego diabeł nie umiał przystąpić. Tak łatwo rzuciłaś na ziemię mężczyznę, istotę stworzoną na podobieństwo Boga. Przez twoją winę, to znaczy gwoli śmierci, musiał tez umrzeć Syn Boży, a ty myślisz jeszcze o ozdobach na twoją obwiedzioną futrem szatę!? (De cultu feminarum 1, 1)
# Podstawą małżeństwa i podstawą rozpusty jest ten sam akt. Dlatego mężczyzna postępuje najlepiej, jeżeli nie tka kobiety. (De exhortatione castitatis 9)
# Kobiecie przystoi jedynie szata żałobna. Skoro tylko przekroczy próg wieku dojrzałego, winna zasłonić swe gorszące oblicze, by nie utracić szczęśliwości wiecznej.
Św. Klemens Aleksandryjski (ok. 150-ok. 215), filozof i teolog chrześc.; ojciec Kościoła:
# U kobiety sama świadomość jej istnienia powinna wywoływać wstyd.
Św. Jan Chryzostom, Ojciec Kościoła:
# Za twym mężem winno iść twe pożądanie, i on winien być twoim panem .… zniż się zatem do poddaństwa .… bądź jedną z podległych.
# "Istnieje przecież wiele okazji w świecie, które osłabiają sumienność duszy. Należy do nich nade wszystko obcowanie z kobietami. Sprawując pieczę nad rodzajem męskim, zwierzchnik nie powinien zapominać o niewieścim, który właśnie z powodu swej większej skłonności do grzechu wymaga też większej troski" (O kapłaństwie VI, rozdz. 8)
Św. Augustyn, 354-430 — jeden z największych Ojców Kościoła:
# Kobieta jest istotą poślednią, która nie została stworzona na obraz i podobieństwo Boga. To naturalny porządek rzeczy, że kobieta ma służyć mężczyźnie.
# "Nie wiem, do jakiej pomocy mężczyźnie została stworzona kobieta, jeśli wykluczymy cel prokreacji. Dlaczego mimo to cel ten się wyklucza, nie rozumiem. Jeśli kobieta nie została dana mężczyźnie do pomocy w rodzeniu dzieci, w takim razie do czego? Może do tego, by razem uprawiali ziemię? W takim razie lepszą pomocą dla mężczyzny byłby mężczyzna. To samo tyczy się pociechy w samotności. O ileż przyjemniejsze jest życie i rozmowa, gdy mieszkają ze sobą dwaj przyjaciele niż mężczyzna i kobieta" (De Gen. ad litt. 9,5-9)
Jan Kasjan, opat z Massilli (Marsylia), IV/V w.:
# W samotności pustynnej i w milczeniu doszedł ojciec Paweł do takiej czystości serca, że nie tylko nigdy nie spojrzał w twarz niewiasty, ale nawet na szatach niewieścich nie spoczęło oko jego. Gdy pewnego razu w towarzystwie ojca Archelbejusza, mieszkającego w tej samej pustyni, podążał do celi któregoś ze starszych ojców, spotkali przypadkiem niewiastę. Tak się przeraził tym spotkaniem ojciec Paweł, że poniechawszy tych pobożnych odwiedzin zaczął uciekać do swego klasztoru z takim pośpiechem, że nikt by przed lwem lub okrutnym jakim smokiem tak nie pierzchał. [ 5 ]
Św. Ambroży, zm. 397, Ojciec Kościoła:
# Kobieta winna zasłaniać oblicze, bowiem nie zostało ono stworzone na obraz Boga. [ 6 ]
# Jezus mówi do niej (Marii Magdaleny — przyp.): „Kobieta". Ta, która nie wierzy, jest kobietą i [ludzie] zwracają się do niej określając jej płeć; kobieta natomiast, która wierzy — przekształca się w osobę doskonałą, w mężczyznę. (CSEL 23, 3, 514)
Św. Hieronim (zm. 419/420), Ojciec Kościoła, sekretarz i przyjaciel papieża Damazego, patron uczonych i biblistów:
# Tak długo, jak kobieta żyje po to, by rodzić, i dla dzieci, tak długo między nią i mężczyzną istnieje taka sama różnica, jak między ciałem i duszą; jeżeli jednak pragnie Chrystusowi bardziej służyć niż światu — wówczas przestanie być kobietą i nazwą ją „mężczyzną", gdyż życzymy sobie, by wszyscy zostali podniesieni do stanu doskonałego mężczyzny (Komentarz do Listu do Efezjan 5)
RE: Budowanie porządku światowego na piasku - skrobipiórek - 20-11-2015
Cytat:A co do deklaracji uznania kościoła i świętych.
Wiem że cytaty dla Gorzkiego, z ciekawości pytam co próbujesz przez to udowodnić?
Starożytni pisarze a dyskryminacja kobiet
Od I wieku n.e. różni pisarze, na przykład Filon z Aleksandrii, zaczęli reinterpretować sprawozdanie z Księgi Rodzaju w duchu filozofii greckiej. Zdaniem Filona Ewa była winna grzechu o podłożu seksualnym i dlatego „utraciła wolność i została oddana pod tyranię męża” (tłum. L. Joachimowicz). Ten nacechowany pogardą stosunek do kobiet przeniknął do judaizmu oraz pism Ojców Kościoła.
W pochodzącym z II wieku komentarzu żydowskim Midrasz Rabba pewien rabin tak wyjaśniał, dlaczego jego zdaniem kobieta ma nosić nakrycie głowy: „Ona jest jak ta, która popełniła zło i wstydzi się ludzi”. Tertulian, wpływowy teolog chrześcijaństwa, nauczał, że kobieta powinna ‛wskazywać na siebie jako na Ewę żałującą i pokutującą. Takie nauki, często mylnie przypisywane Biblii, w znacznym stopniu przyczyniły się do dyskryminacji kobiet.
Nie ma to żadnych podstaw biblijnych. Odpowiedzialnością za grzeszny stan ludzkości Bóg obarczył Adama (Rzymian 5:12-14; 1 Tymoteusza 2:13, 14).
RE: Budowanie porządku światowego na piasku - czarownica - 20-11-2015
Cytat:Zeby wprowadzić w błąd i osłabić zaufanie do Biblii.
A to przebiegłe żuczki, tak biorą pod włos swoje owieczki. No no, nie ładnie.
RE: Budowanie porządku światowego na piasku - skrobipiórek - 20-11-2015
Cytat:A to przebiegłe żuczki, tan biorą pod włos swoje owieczki. No no, nie ładnie.
Pozwolę sobie zacytować ciekawe słowa:
Książki historyczne pozwalają nam ocenić, jak w ciągu stuleci wyglądały rządy kleru. O czym świadczą przytoczone fakty? O rażącym lekceważeniu szczęścia, pomyślności i swobód prostego ludu. Panowanie duchowieństwa cechował skrajny despotyzm. Daniel Defoe słusznie napisał w książce The True-Born Englishman (Anglik z krwi i kości): „Ze wszystkich plag, jakie trapią ludzkość, najgorsza jest tyrania kościelna”.
RE: Budowanie porządku światowego na piasku - czarownica - 20-11-2015
Nie rozumiem.
RE: Budowanie porządku światowego na piasku - skrobipiórek - 20-11-2015
(20-11-2015, 16:13)czarownica napisał(a): Nie rozumiem.
Czego nie rozumiesz?
Już po tych postach powinnaś coś zrozumieć