Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Prawda o narodzinach Mesjasza
#1
Scenki przedstawiające maleńkiego Jezusa którego oprócz pasterzy odwiedza trzech króli, są tylko ludzkim wymysłem. Nie ukazują prawdziwych wydarzeń w sposób dokładny. Tak zwani dostojnicy, często nazywani królami, tak naprawdę byli astrologami. Wiemy z Pisma Swiętego że zajmowanie się astrologią jest czymś, co Bóg potępia. Kiedy astrologowie przybyli do Jezusa, nie leżał jako noworodek w żłobie , tylko mieszkał z Józefem i Marią w domu .

Jak astrolodzy odnaleźli Jezusa? — Szli za czymś, co wydawało się „gwiazdą”, jednak zamiast prosto do Betlejem, udali się do króla Heroda w Jerozolimie. Jest to zastanawiające ,tym bardziej jak czytamy w sprawozdaniu biblijnym, Herod chciał odszukać Jezusa i go zabić. Kto mógł się posłużyć „gwiazdą”, która zaprowadziła astrologów do Heroda? Na pewno nie posłużył się nią prawdziwy Bóg, ale Jego przeciwnik, Szatan Diabeł!

Przykre jest, że ważne wydarzenia dotyczące narodzin Syna Bożego, przedstawia się w fałszywym świetle okłamując wiernych.
Bój się prawdziwego Boga i przestrzegaj jego przykazań. Na tym bowiem polega cała powinność człowieka.  Bo prawdziwy Bóg podda wszelki uczynek osądzeniu w związku z każdą ukrytą rzeczą, czy to dobrą, czy złą. ( Kaznodziei 12: 13,14 )


Odpowiedz
#2
Ja się nie czuję okłamany, wrecz przeciwnie, wersja komercyjna jest lepsza w odbiorze.
Don't get too close
It's dark inside
It's where my demons hide...


"The Edge... there is no honest way to explain it because the only people who really know where it is are the ones who have gone over."
Odpowiedz
#3
(26-12-2015, 13:00)Magiczny napisał(a): Ja się nie czuję okłamany, wrecz przeciwnie, wersja komercyjna jest lepsza w odbiorze.

Wersja komercyjna może okazać się ciekawsza, niż nudna coroczna szopka Shy
Bój się prawdziwego Boga i przestrzegaj jego przykazań. Na tym bowiem polega cała powinność człowieka.  Bo prawdziwy Bóg podda wszelki uczynek osądzeniu w związku z każdą ukrytą rzeczą, czy to dobrą, czy złą. ( Kaznodziei 12: 13,14 )


Odpowiedz
#4
Nie bardzo rozumiem, czy nie sa one identyczne?
Don't get too close
It's dark inside
It's where my demons hide...


"The Edge... there is no honest way to explain it because the only people who really know where it is are the ones who have gone over."
Odpowiedz
#5
(26-12-2015, 13:36)Magiczny napisał(a): Nie bardzo rozumiem, czy nie sa one identyczne?

Hmmm...Shy
Bój się prawdziwego Boga i przestrzegaj jego przykazań. Na tym bowiem polega cała powinność człowieka.  Bo prawdziwy Bóg podda wszelki uczynek osądzeniu w związku z każdą ukrytą rzeczą, czy to dobrą, czy złą. ( Kaznodziei 12: 13,14 )


Odpowiedz
#6
No tak. Królowie odwiedzili nie stajenkę, ale dom Józefa. Nie byli prawdopodobnie królami, ale dawne greckie słowo magos nie oznacza też dokładnie tego co myśmy magami zwać. Czy astrologowie? Astronomia wtedy była dość mocno powiązana z astrologią. Można powiedzieć nawet, że byli to ówcześni uczeni. Samo zaś zjawisko "gwiazdy betlejemskiej" nie chce się poddawać opisowi. Tzn trudno na podstawie danych historycznych określić co to było.

Jeśli by jednak te zdarzenia miały być dziełem szatana, czemu znalazły się w Biblii?
corp by Gorzki.

[Obrazek: Piecz1.jpg]
Odpowiedz
#7
(26-12-2015, 12:38)skrobipiórek napisał(a): Scenki przedstawiające maleńkiego Jezusa którego oprócz pasterzy odwiedza trzech króli, są tylko ludzkim wymysłem. Nie ukazują prawdziwych wydarzeń w sposób dokładny. Tak zwani dostojnicy, często nazywani królami, tak naprawdę byli astrologami. Wiemy z Pisma Swiętego że zajmowanie się astrologią jest czymś, co Bóg potępia. Kiedy astrologowie przybyli do Jezusa, nie leżał jako noworodek w żłobie , tylko mieszkał z Józefem i Marią w domu .

Jak astrolodzy odnaleźli Jezusa? — Szli za czymś, co wydawało się „gwiazdą”, jednak zamiast prosto do Betlejem, udali się do króla Heroda w Jerozolimie. Jest to zastanawiające ,tym bardziej jak czytamy w sprawozdaniu biblijnym, Herod chciał odszukać Jezusa i go zabić. Kto mógł się posłużyć „gwiazdą”, która zaprowadziła astrologów do Heroda? Na pewno nie posłużył się nią prawdziwy Bóg, ale Jego przeciwnik, Szatan Diabeł!

Przykre jest, że ważne wydarzenia dotyczące narodzin Syna Bożego, przedstawia się w fałszywym świetle okłamując wiernych.

No i wreszcie napisał ktoś kto przy tym był, widział i nam wyjaśnił jak to wszystko wyglądało naprawdę. Żyj nam jeszcze ze trzy tysiąclecia. Buk (i wszystkie inne drzewa) z Tobą
Prawda jest jak dupa, każdy ma własną.
https://www.facebook.com/Waldemar.Biela.rysunek/?ref=hl
Odpowiedz
#8
(26-12-2015, 23:01)gorzkiblotnica napisał(a): No tak. Królowie odwiedzili nie stajenkę, ale dom Józefa. Nie byli prawdopodobnie królami, ale dawne greckie słowo magos nie oznacza też dokładnie tego co myśmy magami zwać. Czy astrologowie? Astronomia wtedy była dość mocno powiązana z astrologią. Można powiedzieć nawet, że byli to ówcześni uczeni. Samo zaś zjawisko "gwiazdy betlejemskiej" nie chce się poddawać opisowi. Tzn trudno na podstawie danych historycznych określić co to było.

Jeśli by jednak te zdarzenia miały być dziełem szatana, czemu znalazły się w Biblii?


Kim byli ci mężczyźni?
Niektóre przekłady Biblii/Bw BT/ używają słowa-mędrcy
Natomiast Biblia poznańska- magowie.

Kiedy Jezus narodził się w Betlejem w
Judei, za czasów króla Heroda, zjawili się
w Jerozolimie magowie ze Wschodu.

I pytali: - Gdzie jest nowo narodzony
król żydowski? Bo widzieliśmy Jego wscho-
dzącą gwiazdę i przybyliśmy złożyć Mu hołd
/Mat 2,1 Bp/

Mateusz używa greckiego słowa mágoi, które oznacza „astrologów”. Już samo to powinno zasugerować czytelnikowi, że dzieje się coś złego, gdyż astrologia została potępiona w Słowie Bożym i wierni Żydzi skrupulatnie się jej wystrzegali.

W przypisie zamieszczonym w katolickiej Biblii poznańskiej przyznano: „Na katakumbowych malowidłach występuje najczęściej trzech magów, ale nie brak też takich, na których widnieje dwóch, czterech, a nawet sześciu i dwunastu magów. Imiona Kasper, Melchior i Baltazar są późnego i niepewnego pochodzenia. Bezpodstawnie uważa się ich również za królów, bo ani Pismo św., ani najstarsza tradycja nie widziały w nich królów”. Co więcej, katolicki Lexikon für Theologie und Kirche (Leksykon teologii i Kościoła) podkreśla, że greckie słowo magoi nie oznacza królów, lecz raczej „posiadających astrologiczną wiedzę tajemną”. Justyn Męczennik, Orygenes i Tertulian rozumieją przez nie „astrologa”. Wyraz „astrolodzy” spotykamy też w Ewangelii według Mateusza 2:1, 7 we współczesnych przekładach Biblii (Biblia poznańska; Wolniewicz; Gryglewicz).


Cytat:Jeśli by jednak te zdarzenia miały być dziełem szatana, czemu znalazły się w Biblii?

Narodzenie się Mesjasza, nie było dziełem Szatana, tylko okoliczności które temu towarzyszyły.

Wiele stuleci wcześniej prorok Jeremiasz napisał, że po narodzinach Mesjasza dojdzie do wymordowania małych dzieci.

„Oto, co rzekł Jehowa: ‚W Ramie słychać głos, lament i gorzki płacz; Rachela opłakuje swych synów. Nie daje się pocieszyć po swych synach, bo już ich nie ma’”./Jer 31,15/

Coś podobnego wydarzyło się całe stulecia wcześniej, gdy egipski faraon rozkazał wrzucać nowo narodzonych hebrajskich chłopców do Nilu (Wyjścia 1:22). Warto zwrócić uwagę gdzie opisano Rachelę opłakującą swoich synów, jej lament słychać w odległej Ramie, położonej na północ od Jerozolimy, na terytorium Beniamina. Mateusz wskazuje, że proroctwo Jeremiasza spełniło się, gdy król Herod nakazał wymordować małych chłopców w Betlejem i okolicach

Wtedy Herod, widząc, że został przechytrzony przez astrologów, uniósł się wielką zapalczywością i posławszy, kazał w Betlejem oraz w całej jego okolicy zgładzić wszystkich chłopców w wieku dwóch lat i poniżej, według czasu, o który się starannie wywiedział od astrologów.  Wtedy spełniło się to, co zostało powiedziane przez proroka Jeremiasza, mówiącego:  „Głos usłyszano w Ramie, płacz i wielkie zawodzenie; to Rachela opłakuje swe dzieci i nie daje się pocieszyć, bo już ich nie ma”.
( Mateusza 2:16-18).

Szatan próbował zgładzić Mesjasza, posługując się Herodem jako swoim narzędziem ]

Jezus ocalał dzięki temu, że rodzice zabrali go do Egiptu, ale po śmierci Heroda wrócili i osiedlili się w Galilei. Bóg przepowiedział oba te wydarzenia za pośrednictwem swych proroków: Jeremiasza i Ozeasza (Jer 31:15, Oz 11:1).

Cytat:No i wreszcie napisał ktoś kto przy tym był, widział i nam wyjaśnił jak to wszystko wyglądało naprawdę.



Czy byłeś świadkiem mowy obrończej Sokratesa? Czy Twoim zdaniem żył taki człowiek? Jeżeli potwierdzisz że żył, to na jakiej podstawie?

Jego mowa obrończa wygłoszona przed sądem, który ostatecznie skazał go na śmierć, jest jednym z najdobitniejszych przemówień na rzecz wolności słowa: „Gdybyście raczyli tym razem mnie wypuścić pod warunkiem, że nigdy więcej nie wolno mi będzie wypowiadać swego zdania w dociekaniu mądrości i że jeśli zostanę na tym przyłapany, poniosę śmierć, odpowiedziałbym wam: ‚Ateńczycy, usłucham raczej Boga niż was. Dopóki mi starczy życia i sił, nigdy nie przestanę dążyć do mądrości ani napominać i przekonywać każdego, kogo tylko spotkam. Bądźcie pewni, że tego właśnie żąda Bóg (...)’. I powiedziałbym jeszcze, Ateńczycy: ‚Uniewinnijcie mnie lub nie, ale wiedzcie, iż nigdy nie będę postępował inaczej, nawet gdybym miał za to umrzeć wiele razy’”.
Bój się prawdziwego Boga i przestrzegaj jego przykazań. Na tym bowiem polega cała powinność człowieka.  Bo prawdziwy Bóg podda wszelki uczynek osądzeniu w związku z każdą ukrytą rzeczą, czy to dobrą, czy złą. ( Kaznodziei 12: 13,14 )


Odpowiedz
#9
Okey. Zastanówmy się. Tzw. magowie, to ówcześnie żyjący uczeni. Musisz wziąć pod uwagę, że nie pochodzili z kręgu semickiego, więc nie wiedzieli, że astrologia jako taka jest sprzeczna z nauczaniem Boga. No bo i skąd. Na owe czasy kultura semicka nie była tak szeroko znana. Szli by poznać Króla Świata/Wszechświata wiedzeni zjawiskiem astronomicznym i bliżej nieokreśloną przepowiednią. Nie da się bowiem ustalić skąd ta przepowiednia pochodziła. Samo zjawisko zaś było widać na tyle niezwykłe, że po pierwsze zaintrygowało ich, po drugie w miarę dokładnie wskazywało miejsce przebywania Mesjasza.

Nie sądzę, że znali nastawienie Heroda do Dziecięcia. Bo i skąd. Że udali się najpierw do niego wynika z dwu faktów. Po pierwsze byle na tyle znamienitymi osobistościami, że wizyta w domu panującego wydaje się stosowna. Po drugie; sądzę, że Króla świata spodziewali się znaleźć w domu panującego.

Nie sądzę również, by mieli zamiar zaszkodzić Jezusowi umyślnie. Przecież po oddaniu mu hołdu, przejrzawszy zamiary Heroda, sprytnie się usunęli nie informując go o niczym.

Ja raczej uznałbym ich za pierwowzór ludzi poszukujących. Poszukujących Boga, wiary, prawdy. Myślałbym o nich w tych właśnie kategoriach.

Oczywiście Biblia nie przekazuje ani ich liczby, ani imion. Imiona ustaliły się dużo później i pochodzą z jakiegoś bliżej nie określonego apokryfu. Symboliczne jest również to, że reprezentują trzy podstawowe rasy ludzkie. Wszak narodził się Król całego Świata...
Czyli znów mamy Tradycję, którą ja szanuję (choć wiem, że to raczej pobożne domysły a nie twarda Biblijna prawda), Ty zaś odrzucasz.

W świetle tego wcale nie uznałbym mędrców za wysłanników szatana. Raczej za ludzi poszukujących, choć błądzących. Jak wiesz, poszukiwanie Boga to pierwszy krok do jego uznania i uwielbienia.
corp by Gorzki.

[Obrazek: Piecz1.jpg]
Odpowiedz
#10
Cytat:Tzw. magowie, to ówcześnie żyjący uczeni. Musisz wziąć pod uwagę, że nie pochodzili z kręgu semickiego, więc nie wiedzieli, że astrologia jako taka jest sprzeczna z nauczaniem Boga. No bo i skąd. Na owe czasy kultura semicka nie była tak szeroko znana.

W dziele The Imperial Bible-Dictionary (red. P. Fairbairn, Londyn 1874, t. II, s. 139) powiedziano: „Według Herodota Magowie byli jednym z plemion Medów (Dzieje, I, 101). Twierdzili oni, że potrafią tłumaczyć sny, i oficjalnie sprawowali pieczę nad świętymi obrzędami (...) była to więc, mówiąc w skrócie, klasa wykształconych kapłanów, którzy jak mniemano, potrafili na podstawie ksiąg i obserwacji gwiazd uzyskać nadprzyrodzony wgląd w przyszłe wydarzenia (...) Późniejsze odkrycia sugerują, że ośrodkiem w pełni rozwiniętej magii był raczej Babilon, a nie Media i Persja. ‚Pierwotnie Medowie nie nazywali swych kapłanów magami (...) Nazwę tę dla kasty kapłanów przejęli jednak od Chaldejczyków i to wyjaśnia, dlaczego Herodot uważał Magów za jedno z plemion medyjskich’ (...) (J. C. Müller w Herzog’s Encl.)


Cytat:Szli by poznać Króla Świata/Wszechświata wiedzeni zjawiskiem astronomicznym i bliżej nieokreśloną przepowiednią.

Skoro zajmowali się astrologią, to czcili fałszywe bóstwa i dali się prowadzić czemuś, co uznali za wędrującą „gwiazdę”. To od nich Herod dowiedział się o przyjściu na świat „króla Żydów”, wskutek czego usiłował zabić Jezusa.

Wtedy Herod potajemnie wezwał astrologów i starannie się od nich wywiedział o czas ukazania się tej gwiazdy,  a wysyłając ich do Betlejem, rzekł: „Idźcie, starannie poszukajcie tego dziecięcia, a gdy je znajdziecie, donieście mi o tym, żebym i ja mógł pójść i złożyć mu hołd”. Oni, wysłuchawszy króla, ruszyli w drogę; a oto gwiazda, którą widzieli, gdy byli na wschodzie, posuwała się przed nimi, aż się zatrzymała nad miejscem, gdzie było to dziecię./Mt 2:7-9/

Nie ma informacji, że kierowali się jakąś przepowiednią.

Cytat:Samo zjawisko zaś było widać na tyle niezwykłe, że po pierwsze zaintrygowało ich, po drugie w miarę dokładnie wskazywało miejsce przebywania Mesjasza.

Trudno powiedzieć, czy było to rzeczywiste światło na niebie, czy tylko wizja. Wiemy natomiast, że ta „gwiazda” nie mogła pochodzić od Boga.

Cytat:Nie sądzę, że znali nastawienie Heroda do Dziecięcia. Bo i skąd. Że udali się najpierw do niego wynika z dwu faktów. Po pierwsze byle na tyle znamienitymi osobistościami, że wizyta w domu panującego wydaje się stosowna. Po drugie; sądzę, że Króla świata spodziewali się znaleźć w domu panującego.

Za czyją sprawą ukazała się „gwiazda” prowadząca do Jezusa? Wielu duchownych uczy, że stał za tym Bóg.

Nie poprowadziła astrologów bezpośrednio do Betlejem, lecz najpierw do Jerozolimy, gdzie zaczęli się wypytywać o Jezusa. Nie pisze , że najpierw planowali odwiedzić panującego Heroda. On w jakiś sposób się dowiedział o ich przybyciuKiedy usłyszał o tym Herod, „potajemnie wezwał astrologów”, którzy powiedzieli mu o nowo narodzonym „królu Żydów”. Wówczas polecił im: „Idźcie, starannie poszukajcie tego dziecięcia, a gdy je znajdziecie, donieście mi o tym”. Herodowi nie przyświecał szlachetny cel, był bezwzględnym i wyniosłym władcą, postanowił zgładzić Jezusa! (Mateusza 2:1-8, 16).

Udając, że pragnie złożyć hołd narodzonemu dziecku polecił astrologom, by w drodze powrotnej jeszcze raz zaszli do Jerozolimy i powiedzieli mu, gdzie dokładnie ono przebywa.


Cytat:Nie sądzę również, by mieli zamiar zaszkodzić Jezusowi umyślnie. Przecież po oddaniu mu hołdu, przejrzawszy zamiary Heroda, sprytnie się usunęli nie informując go o niczym.

Nie było ich zasługą, że sprytnie się usunęli,ingerował Bóg i we śnie poleca im wracać do domu inną drogą.

Ale ponieważ otrzymali we śnie Boskie ostrzeżenie, aby nie wracali do Heroda, odeszli do swej krainy inną drogą / Mat 2,12/

Czy Bóg wybrałby na swych posłańców pogan, którzy praktykowali zabroniony w Jego Prawie okultyzm? Czy skierowałby ich do bezwzględnego człowieka w kraju, by przekazali informację, o której wiadomo było, że wprawi go we wściekłość? Czy Bóg zaprowadziłby ich stamtąd do swego bezbronnego Syna?

Skoro Bóg do oznajmienia pokornym pasterzom o narodzinach Jezusa posłużył się aniołami, to dlaczego teraz miałby posłużyć się „gwiazdą” i za jej pośrednictwem zaprowadzić pogańskich astrologów nie bezpośrednio do małego Jezusa, lecz najpierw do jego przeciwnika? Wynika z tego jedyny rozsądny wniosek: gwiazda ta była narzędziem Szatana, który potrafi dokonywać takich zwodniczych sztuczek (2 Tesaloniczan 2:9, 10). Jak na ironię, ozdobę nazywaną gwiazdą betlejemską ludzie często umieszczają na szczycie choinki
Bój się prawdziwego Boga i przestrzegaj jego przykazań. Na tym bowiem polega cała powinność człowieka.  Bo prawdziwy Bóg podda wszelki uczynek osądzeniu w związku z każdą ukrytą rzeczą, czy to dobrą, czy złą. ( Kaznodziei 12: 13,14 )


Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości