Środkowy palec

[Gunnar]

twoje porównanie naszej ,,sytuacji,, do sytuacji Rosji nie jest też trafione bo Polacy mają zupełnie inną mentalność jak obywatele w innych krajach
Hitler miał  też poparcie ,Stalin również tylko wszystko skończyło się upadkami mocarstw i wojnami.
Polacy na dłuższą metę nie pozwalają się oszukiwać władzy
przykładem jest stan wojenny czy okupacja podczas ostatniej wojny

Akurat podobnie jak ludy wschodnie jesteśmy słowianami nienawykłymi do demokracji, która była u nas w latach 1918-1926 i po 1989.
Żadna władza, jak zauważyłeś nie trwa wiecznie i ta też nie będzie. A im większa pycha, tym większy upadek.
Nie doceniasz siły propagandy. Polacy, podobnie jak inne narody, są tylko ułomnymi ludźmi. A większością ludzi da się łatwo manipulować przy pomocy propagandy. Oczywiście zazwyczaj ma to swój kres, gdy rzeczywistość diametralnie zaczyna się rozjeżdżać z propagandą sukcesu. Propaganda niemiecka pod koniec wojny trąbiła o "wunder waffe" choć alianci już byli na terenach rzeszy. Obecna propaganda telewizyjna też powoli bierze coraz większy rozbrat z rzeczywistością. 

Ale PIS coś jednak robi a nie jest łatwo odbudować coś co było niszczone przez tyle lat.

Nie komentuje i nie oceniam działalności partyjnej, ale gdy widzę co zrobiono np. ze stadniną w Janowie (która świetnie prosperowała a teraz jest na granicy bankructwa), służą zdrowia (z powodu braku pieniędzy i personelu zamykane są dziesiątki oddziałów, w tym psychiatria dziecięca praktycznie przestała w Polsce istnieć) to delikatnie mówiąc, takie twierdzenia jak powyżej można między bajki włożyć.
Mam też w rodzinie osoby bliskie najwyższych kręgów obecnej władzy. I to jakimi "kompetentnymi" osobami obsadza się wiele wysokich stanowisk to nie jest "fake news TVN" tylko codzienność. A moje osobiste kontakty z państwowymi instytucjami tylko to potwierdzają. 
Ale miałem nie komentować, więc Macieju, nie prowokuj mnie do tego, gdyż od zawsze alergicznie reaguje na kłamstwo, oszustwo, złodziejstwo i hipokryzję i nie chcę się zagłębiać w ten rynsztok polityką zwany.

i jeszcze jedno :
ja nie mam pretensji o ,, donosy,, w sprawie Smoleńska. Drugiej takiej tragedii w pokojowej historii Polski nie było
DO KOGO ZATEM mieli się zwrócić poslowie PIS-u kiedy rząd Tuska oddał cale dochodzenie w ręce Rosji
wrak do dzisiaj pozostał w Rosji

Obiektywnie rzecz ujmując skala ważności problemu:
katastrofa lotnicza vs trójpodział władzy - fundament ustroju demokratycznego
Widzisz różnicę w ciężarze gatunkowym?


I słowo o szacunku. Przykład jest o polityce, ale można zastosować go uniwersalnie na wszystkich płaszczyznach stosunków międzyludzkich.
Sam piszesz, że nie wolno obrażać wyborców PIS-u dlatego, że popierają taka a nie inną partię.
Słusznie.
Czy zatem nie jest to hipokryzją, gdy Ty obrażasz europosłów, którzy w swoim mniemaniu chcą uchronić Polskę przed wprowadzeniem władzy autorytarnej i wykorzystują do tego sprawowaną funkcję?
Ty święcie wierzysz, że PIS jest zbawieniem, oni święcie wierzą, że PIS wprowadza dyktaturę, a zmiany w sądach są po to, by zapewnić bezkarność swojemu złodziejstwu i przekrętom.
Ciebie nie wolno obrażać a ich już można?

[Maciek.J]

króciutko Gunnarze bo temat rzeka i można o tym pisać w nieskończoność

1. Słowianie nie Słowianie ale Polacy są wyczuleni na propagandę choćby po tylu latach komuny,ktora de facto była 5 rozbiorem Polski bo czwarty miał miejsce 17 września 39
2. zgadzam się z tobą,że żadna władza nie trwa wiecznie ale dlatego trzeba szanować czasem taką jaką się ma bo następna może być gorsza
3. nie wypada tak na marginesie porównywać propagandy nazistowskiej z obecną
bo to nie czasy i nie ten kraj i ludzie poza tym sam piszesz o szacunku do innych
4. kulis sprawy stadniny w Janowie akurat nie znam a co do służby zdrowia - wiem co się dzieje i ile ,, dobrego zrobiła,, pani doktor Kopacz dla pacjentów a obiecywała leki po złotówce
pracowałem dwa lata w służbie zdrowia ,mam znajomych lekarzy i są ze mną zgodni - żaden minister zdrowia w ostatnich latach i wcześniej nie uzdrowił tej służby
PIS ma teraz szansę to poprawić ale pracy jest przy tym dużo...
5. oczywiście,że obsadzają ,, swoimi,, - tak było jest i będzie tak robi przecież każda partia i wcale tego nie neguję
6. katastrofa lotnicza czy zbrodniczy zamach -widzisz ciężar gatunkowy ?
7. władza ma prawo zmieniać prawo i przepisy jeśli nie przystają do realiów- czy wiesz Gunnarze ile paragrafów pamięta czasy komuny ?
8. sam jestem ,,ofiarą ,,sądu bo miałem sędzinę w sprawie rozwodowej,która nie chciała mnie nawet dokładnie wysłuchać
nota bene jest teraz w sądzie pracy dlatego sędziów bronić nie zamierzam zwłaszcza niektórych
9. to właśnie złodzieje i oszuści są przeciwni reformie sądów - pomyśl Gunnarze a nie powtarzaj CYTATÓW Z prywatnych stacji TV
10. ja nie obrażam europosłów tylko oburza mnie to ,że zapominają ,że w Brukseli reprezentują nasz kraj a nie swoją partię

i na tym chyba zakończymy bo temat się wyczerpał

[Gunnar]

3. nie wypada tak na marginesie porównywać propagandy nazistowskiej z obecną 
bo to nie czasy i nie ten kraj i ludzie poza tym sam piszesz o szacunku do innych

Czemu nie? Wzorce i mechanizmy są te same, (kłamstwo, półprawdy, manipulacje, insynuacje, wyznaczanie 'wrogów ludu' i szczucie na nich, odczłowieczanie i przypisywanie wrogom najgorszych pobudek) czy to będzie propaganda historyczna w rzeszy, czy ZSRR czy obecna w Rosji, Polce, czy gdziekolwiek na świecie.

4. kulis sprawy stadniny w Janowie akurat nie znam a co do służby zdrowia - wiem co się dzieje i ile ,, dobrego zrobiła,, pani doktor Kopacz dla pacjentów a obiecywała leki po złotówce

A widzisz, to tez syndrom "no bo ci poprzedni to to a tamto". A co mnie interesują ci poprzedni? Co to za uzasadnienie "ukradnę samochód, bo ten poprzedni ukradł batonik"?

6. katastrofa lotnicza czy zbrodniczy zamach -widzisz ciężar gatunkowy ?

Nie sądziłem, że sa jeszcze osoby wierzące w zamach. No ale ok, powiedzmy nawet, że był zamach. Dalej uważam, że w sytuacji: okoliczności zdarzenia historycznego w którym zginęło 96 osób vs wizja zniewolenia całego narodu (nie oceniam na ile jest to prawdopodobne, po prostu jedni wierzą w to, a inni w tamto), to sprawa druga ma wyższą wagę.
Tylko, że oni odmawiają Ci racjonalności wiary w zamach, a ty im racjonalności obaw o autorytarne zapędy jedynej partii. Nie widzisz w swoich i ich lękach podobieństw?

7. władza ma prawo zmieniać prawo i przepisy jeśli nie przystają do realiów- czy wiesz Gunnarze ile paragrafów pamięta czasy komuny ?

A jakie ma to znaczenie? Choćby sięgał carskiej Rosji, to jeśli jest dobry, to co z tego? Inne powinno być kryterium oceny prawa, a nie to kto je ustalał. A co będzie za X lat, jak obecna władza minie, a przyjdzie inna? Będzie zmieniał wszystko na rympał, co powstało za obecnej władzy, tylko dlatego, że ta obecna to zrobiła?

8. sam jestem ,,ofiarą ,,sądu bo miałem sędzinę w sprawie rozwodowej,która nie chciała mnie nawet dokładnie wysłuchać
nota bene jest teraz w sądzie pracy dlatego sędziów bronić nie zamierzam zwłaszcza niektórych

Ok, a jak proponowane zmiany wpłyną na poprawę sprawiedliwości w wyrokach, dla nas, szarych obywateli? Jak na razie nie poprawiono ani przewlekłości postępowań ani niesprawiedliwości. Nie łudź się. Wymiana "obcych na swoich" nic w tym temacie nie zmieni.

9. to właśnie złodzieje i oszuści są przeciwni reformie sądów - pomyśl Gunnarze a nie powtarzaj CYTATÓW Z prywatnych stacji TV

Własnie to co napisałeś jest chyba cytatem z "przekazów dnia"
Przy okazji to obrzydliwe stwierdzenie propagandowe. "Kto nas nie popiera, to złodziej, oszust etc" Czyli przypisywanie złych pobudek hurtowo, wszystkim nie-entuzjastom. To jeden z ohydnych chwytów propagandowych.

Pozdrawiam.

[D.M.]

Jak nie wiadomo o co chodzi to na pewno chodzi o pieniądze
Stąd te ataki KE na nasz kraj bo walka jest naprawdę o spore sumy.

Czyli uważasz, że z pomocą tych ataków KE próbuje coś sobie wziąć czy zaoszczędzić kosztem Polski? No jasne, chyba zamierzają obciąć unijne fundusze pod tym pretekstem czy coś w takim stylu. Ale wtedy pojawia się pytanie: dlaczego te ataki są skierowane głównie na Polskę i Węgry? Mam proste wyjaśnienie: dlatego, że Polska i Węgry rzeczywiście łamią standardy UE.

[Maciek.J]

Jak nie wiadomo o co chodzi to na pewno chodzi o pieniądze
Stąd te ataki KE na nasz kraj bo walka jest naprawdę o spore sumy.

Czyli uważasz, że z pomocą tych ataków KE próbuje coś sobie wziąć czy zaoszczędzić kosztem Polski? No jasne, chyba zamierzają obciąć unijne fundusze pod tym pretekstem czy coś w takim stylu. Ale wtedy pojawia się pytanie: dlaczego te ataki są skierowane głównie na Polskę i Węgry? Mam proste wyjaśnienie: dlatego, że Polska i Węgry rzeczywiście łamią standardy UE.

Ciekawe rozumowanie - nazywanie bronienia swej niezależności i suwerenności przy równym traktowaniu wszystkich czlonków wspólnoty łamaniem standardów UE
Tak, może to łamanie zasad UE ale nie prawa i moralnego obowiązku każdego rządu do bronienia interesów własnego państwa.

---

Czemu nie? Wzorce i mechanizmy są te same, (kłamstwo, półprawdy, manipulacje, insynuacje, wyznaczanie 'wrogów ludu' i szczucie na nich, odczłowieczanie i przypisywanie wrogom najgorszych pobudek) czy to będzie propaganda historyczna w rzeszy, czy ZSRR czy obecna w Rosji, Polce, czy gdziekolwiek na świecie.

PROPAGANDA NAZISTOWSKA I STALINOWSKA MA NA RĘKACH ŚMIERĆ MILIONÓW LUDZI - DLATEGO NIE GODZI SIĘ JEJ PORÓWNYWAĆ DO DZISIEJSZEJ PROPAGANDY JAKIEJKOLWIEK PARTII

A widzisz, to tez syndrom "no bo ci poprzedni to to a tamto". A co mnie interesują ci poprzedni? Co to za uzasadnienie "ukradnę samochód, bo ten poprzedni ukradł batonik"?

BO CI OSZUŚCI I ZŁODZIEJE SĄ TERAZ W OPOZYCJI I MARZĄ TYLKO O JEDNYM ABY POWRÓCIĆ DO WŁADZY - JESZCZE TEGO NIE WIDZISZ GUNNARZE ?

Nie sądziłem, że sa jeszcze osoby wierzące w zamach. No ale ok, powiedzmy nawet, że był zamach. Dalej uważam, że w sytuacji: okoliczności zdarzenia historycznego w którym zginęło 96 osób vs wizja zniewolenia całego narodu (nie oceniam na ile jest to prawdopodobne, po prostu jedni wierzą w to, a inni w tamto), to sprawa druga ma wyższą wagę.
Tylko, że oni odmawiają Ci racjonalności wiary w zamach, a ty im racjonalności obaw o autorytarne zapędy jedynej partii. Nie widzisz w swoich i ich lękach podobieństw?

PODAM CI JEDEN DOWÓD NA TO ,ŻE TO NIE BYŁA KATASTROFA LOTNICZA - PO KATASTROFIE LOTNICZEJ NIKT NIE ZACIERA ŚLADÓW,NIE NISZCZY DOWODÓW , SĄ FILMY JAK ROSJANIE NISZCZĄ WRAK , PRZECINAJĄ KABLE, WYBIJAJĄ SZYBY W KABINACH - KTO TAK ROBI W PRZYPADKU KATASTROFY LOTNICZEJ ? POLACY DO TEJ PORY NIE DOSTALI CZARNYCH SKRZYNEK...NIE MÓWIĄC O WRAKU
LĘK TO BĘDZIE U CZŁONKÓW POPRZEDNIGO RZĄDU JAK PRAWDA WYJDZIE KIEDYŚ NA JAW...

A jakie ma to znaczenie? Choćby sięgał carskiej Rosji, to jeśli jest dobry, to co z tego? Inne powinno być kryterium oceny prawa, a nie to kto je ustalał. A co będzie za X lat, jak obecna władza minie, a przyjdzie inna? Będzie zmieniał wszystko na rympał, co powstało za obecnej władzy, tylko dlatego, że ta obecna to zrobiła?

A PO CO WOBEC TEGO ZMIENIANO KONSTYTUCJĘ Z 1952 ALBO KODEKS KARNY Z 1969 - NIESTETY KODYFIKACJA PRAWA JEST CZĘSTO NIEZBĘDNA WAŻNE TYLKO JAK I KTO JĄ PRZEPROWADZA ?

Ok, a jak proponowane zmiany wpłyną na poprawę sprawiedliwości w wyrokach, dla nas, szarych obywateli? Jak na razie nie poprawiono ani przewlekłości postępowań ani niesprawiedliwości. Nie łudź się. Wymiana "obcych na swoich" nic w tym temacie nie zmieni.

POWTARZASZ ZDANIE OPOZYCJI , KTÓRA DYSKREDYTUJE WSZELKIE REFORMY OBECNEJ WŁADZY
ALE GDYBY NAWET TAK BYŁO SKĄD WIESZ,ŻE TO NIC NIE ZMIENI SKORO JESZCZE NIKOGO NIE WYMIENIONO ?

Przy okazji to obrzydliwe stwierdzenie propagandowe. "Kto nas nie popiera, to złodziej, oszust etc" Czyli przypisywanie złych pobudek hurtowo, wszystkim nie-entuzjastom. To jeden z ohydnych chwytów propagandowych.
TO MOJE ZDANIE A NIE HASŁO PARTII ?
ZAUWAŻ KTO BRONI DZISIAJ PO , SLD ? JAKIEGO POKROJU LUDZIE SĄ W TZW. NOWEJ LEWICY ?
POLITYCY TO KŁAMCY I CYNICY TYLKO SĄ TACY,KTÓRZY POTRAFIĄ TO DOBRZE UKRYĆ PRZED WYBORCAMI - BO ILEŻ TRZEBA MIEĆ TUPETU ABY PO TAKIEJ PLAMIE KANDYDOWAĆ NAWET DO EUROPARLAMENTU ?

---

A to dedykuję wszystkim ,którzy są po ,,tamtej stronie,, i apeluję o rozwagę

https://wpolityce.pl/polityka/487269-co-...a-a-pan-co

[Gunnar]

PROPAGANDA NAZISTOWSKA I STALINOWSKA MA NA RĘKACH ŚMIERĆ MILIONÓW LUDZI - DLATEGO NIE GODZI SIĘ JEJ PORÓWNYWAĆ DO DZISIEJSZEJ PROPAGANDY JAKIEJKOLWIEK PARTII

Nacjonalizmy i ich propaganda często prowadzą do zbrodni i ludobójstwa. A pierwsze ofiary partyjnej propagandy w Polsce już są.

A widzisz, to tez syndrom "no bo ci poprzedni to to a tamto". A co mnie interesują ci poprzedni? Co to za uzasadnienie "ukradnę samochód, bo ten poprzedni ukradł batonik"?

  BO CI OSZUŚCI I ZŁODZIEJE SĄ TERAZ W OPOZYCJI I MARZĄ TYLKO O JEDNYM ABY POWRÓCIĆ DO WŁADZY - JESZCZE TEGO NIE WIDZISZ GUNNARZE ? 

Widzę, że ci którzy krzyczą "oszuści" sami oszukują, ci którzy krzyczą "złodzieje" kradną. Widzę morze hipokryzji.
A ty niestety Maćku, myślisz i mówisz propagandowymi przekazami.

Nie sądziłem, że sa jeszcze osoby wierzące w zamach. No ale ok, powiedzmy nawet, że był zamach. Dalej uważam, że w sytuacji: okoliczności zdarzenia historycznego w którym zginęło 96 osób vs wizja zniewolenia całego narodu (nie oceniam na ile jest to prawdopodobne, po prostu jedni wierzą w to, a inni w tamto), to sprawa druga ma wyższą wagę.
Tylko, że oni odmawiają Ci racjonalności wiary w zamach, a ty im racjonalności obaw o autorytarne zapędy jedynej partii. Nie widzisz w swoich i ich lękach podobieństw?

PODAM CI JEDEN DOWÓD NA TO ,ŻE TO NIE BYŁA KATASTROFA LOTNICZA - PO KATASTROFIE LOTNICZEJ NIKT NIE ZACIERA ŚLADÓW,NIE NISZCZY DOWODÓW , SĄ FILMY JAK ROSJANIE NISZCZĄ WRAK , PRZECINAJĄ KABLE, WYBIJAJĄ SZYBY W KABINACH - KTO TAK ROBI W PRZYPADKU KATASTROFY LOTNICZEJ ? POLACY DO TEJ PORY NIE DOSTALI CZARNYCH SKRZYNEK...NIE MÓWIĄC O WRAKU
LĘK TO BĘDZIE U CZŁONKÓW POPRZEDNIGO RZĄDU JAK PRAWDA WYJDZIE KIEDYŚ NA JAW...

Naprawdę nie interesują mnie "zamachowe teorie". Nie odpowiedziałeś na moje pytanie.

Ok, a jak proponowane zmiany wpłyną na poprawę sprawiedliwości w wyrokach, dla nas, szarych obywateli? Jak na razie nie poprawiono ani przewlekłości postępowań ani niesprawiedliwości. Nie łudź się. Wymiana "obcych na swoich" nic w tym temacie nie zmieni.

POWTARZASZ ZDANIE OPOZYCJI , KTÓRA DYSKREDYTUJE WSZELKIE REFORMY OBECNEJ WŁADZY
ALE GDYBY NAWET TAK BYŁO SKĄD WIESZ,ŻE TO NIC NIE ZMIENI SKORO JESZCZE NIKOGO NIE WYMIENIONO ?

Wymieniono TK - jego efektywność spadła. 
Konkrety proszę. Które przepisy w nowym prawie mają poprawić przepustowość sądów i sprawiedliwość wyroków?
Wiara, że "wszystko się poprawi jak obsadzimy sądy swoimi" jest bardzo naiwna. "Obsadzanie swoimi" zazwyczaj prowadzi do katastrofy. W najlepszym razie nie powoduje szkód.

Przy okazji to obrzydliwe stwierdzenie propagandowe. "Kto nas nie popiera, to złodziej, oszust etc" Czyli przypisywanie złych pobudek hurtowo, wszystkim nie-entuzjastom. To jeden z ohydnych chwytów propagandowych.
TO MOJE ZDANIE A NIE HASŁO PARTII ?
ZAUWAŻ KTO BRONI DZISIAJ PO , SLD ? JAKIEGO POKROJU LUDZIE SĄ W TZW. NOWEJ LEWICY ?
POLITYCY TO KŁAMCY I  CYNICY TYLKO SĄ TACY,KTÓRZY POTRAFIĄ TO DOBRZE UKRYĆ PRZED WYBORCAMI - BO ILEŻ TRZEBA MIEĆ TUPETU ABY PO TAKIEJ PLAMIE KANDYDOWAĆ NAWET DO EUROPARLAMENTU ?

---

Otóż to. Tylko nie zdajesz sobie sprawy, że do tego grona należą także twoi idole.

---

A to dedykuję wszystkim ,którzy są po ,,tamtej stronie,, i apeluję o rozwagę

https://wpolityce.pl/polityka/487269-co-...a-a-pan-co

A co mnie to interesuje?
Nie traktuj mnie, jak wyborcę PO, którego trzeba nawrócić.
Jestem daleki od całego świata polityki i nie udzielam swojego poparcia żadnej frakcji.
Propaganda mnie irytuje i niezmiernie zdumiewa mnie, ilu ludzi daje się jej zwieść.

[Maciek.J]

Nacjonalizmy i ich propaganda często prowadzą do zbrodni i ludobójstwa. A pierwsze ofiary partyjnej propagandy w Polsce już są.

Gunnarze, nie będę z tobą polemizował jeśli będziesz nadal sugerował ,że w Polsce odradza się faszyzm .Porozmawiaj ze starszym pokoleniem ze swojej rodziny to ci może wytłumaczą
czym był wtedy prawdziwy nacjonalistyczny ustrój i tamta propaganda w Niemczech i ile państw na tym ucierpiało ?

Widzę, że ci którzy krzyczą "oszuści" sami oszukują, ci którzy krzyczą "złodzieje" kradną. Widzę morze hipokryzji.
A ty niestety Maćku, myślisz i mówisz propagandowymi przekazami.

Nie pamiętasz czy tylko udajesz,że nie pamiętasz ile afer i przekrętów zrobiła tylko poprzednia władza przez 8 lat ?PIS przy nich to małe misie.
A ile zła zrobiła lewica przez tyle lat aż do roku 1989 r. to nie hipokryzja przyjacielu a fakty
Jeśli jest tak jak piszesz oznacza to jedno, że jestem oszustem albo złodziejem …brak słów

Naprawdę nie interesują mnie "zamachowe teorie". Nie odpowiedziałeś na moje pytanie.

Pewnie , niech winni i odpowiedzialni za tę zbrodnię siedzą sobie w ciepłych fotelach i szlifują medale za zasługi
Odpowiedziałem ci ,to nie są lęki o to o co pytasz dlatego podobieństw nie widzę

Wymieniono TK - jego efektywność spadła.
Konkrety proszę. Które przepisy w nowym prawie mają poprawić przepustowość sądów i sprawiedliwość wyroków?
Wiara, że "wszystko się poprawi jak obsadzimy sądy swoimi" jest bardzo naiwna. "Obsadzanie swoimi" zazwyczaj prowadzi do katastrofy. W najlepszym razie nie powoduje szkód.

Na jakiej podstawie twierdzisz o kryzysie w TK ? za dużo oglądasz te same prywatne stacje TV ,
które nigdy nie były przychylne obecnej władzy
Ja oglądam zawsze kilka różnych aby mieć porównanie opinii i poglądów.
Od działania sądów są kodeksy postępowań : administracyjnego, cywilnego i karnego i przepisy wykonawcze do licznych ustaw
Wyroki sprawiedliwe będą wydawać sędziowie wówczas kiedy będą mieć świadomość ,że nie są nietykalną kastą jak zresztą się sami ostatnio nazwali. Sędziowie to nie bogowie i zwykły człowiek musi mieć pewność, że w sądzie dostanie wyrok sprawiedliwy.
Wolę ,,swoich,, ale sprawiedliwych niż tych, którzy wydawali wyroki na ludzi w stanie wojennym
Reforma sądownictwa to arcytrudne zadanie i jest drogą przez mękę bo komuna w sądach trzyma się mocno.

Otóż to. Tylko nie zdajesz sobie sprawy, że do tego grona należą także twoi idole.

Oczywiście, ludzie im zaufali i zostali wybrani – ale czy plują  na Polskę i bombardują wszelkie ustawy rządu ? To co robi opozycja to jest walka o władzę a nie reprezentowanie kraju

A co mnie to interesuje?
Nie traktuj mnie, jak wyborcę PO, którego trzeba nawrócić.
Jestem daleki od całego świata polityki i nie udzielam swojego poparcia żadnej frakcji.
Propaganda mnie irytuje i niezmiernie zdumiewa mnie, ilu ludzi daje się jej zwieść.

Skoro nie popierasz żadnej frakcji to nie pisz językiem mediów które bronią POKO.
Dosłownie używasz często tych samych argumentów.

[Gunnar]

Czas wycofać się z dyskusji, Macieju.
Jak widzę, jesteś mocno przesiąknięty propagandą, co daje ci odporność na racjonalne argumenty.
Słuchając Ciebie miałem wrażenie, że oglądam dziennik telewizyjny. Powtarzasz te same frazy, te same insynuacje i odstające od rzeczywistości tezy.
A wiem doskonale, że tłumaczenie wszystkiego krok po kroczku i tak nie przyniesie rezultatu, bo osoby zaczadzone propagandą nie są w stanie dokonać refleksji nad argumentami, które nie pasują do ich wizji.

Zdrowia życzę i wewnętrznego spokoju
Gunnar

PS: Nie oglądam żadnej telewizji. Od 30 lat wiem, że "telewizja kłamie"

[Maciek.J]

Czas wycofać się z dyskusji, Macieju.
Jak widzę, jesteś mocno przesiąknięty propagandą, co daje ci odporność na racjonalne argumenty.
Słuchając Ciebie miałem wrażenie, że oglądam dziennik telewizyjny. Powtarzasz te same frazy, te same insynuacje i odstające od rzeczywistości tezy.
A wiem doskonale, że tłumaczenie wszystkiego krok po kroczku i tak nie przyniesie rezultatu, bo osoby zaczadzone propagandą nie są w stanie dokonać refleksji nad argumentami, które nie pasują do ich wizji.

Zdrowia życzę i wewnętrznego spokoju
Gunnar

PS: Nie oglądam żadnej telewizji. Od 30 lat wiem, że "telewizja kłamie"

Przykro mi Gunnarze ale ja odniosłem to samo wrażenie po twoich niektórych wypowiedziach.
Ale żyjemy wreszcie w wolnym kraju i możemy mieć prawo do własnego zdania.
Nawet telewizji oglądać nie musimy bo wystarczy stream z internetu. ;-)
Racjonalne argumenty są dla mnie zawsze mile widziane kiedy ktokolwiek
mi nie powtarza wyłącznie tego samego co piszą i mówią prywatne media opłacane przez niepolskich sponsorów.

A faktem jest, że gdyby w Polsce dzisiaj było tak okropnie i fatalnie, to pewnie by zwykły Polak o tym się nie dowiedział,
bo wszystkie stacje TV pokroju TVN 24 zostały by zamknięte... a w kioskach byłyby same prawicowe i katolickie gazety.
Na redakcje opozycyjnych pisemek i Wyborczej zrobiono by policyjne naloty i zniknęłyby te tytuły w jeden dzień z rynku prasowego.
Na rynkach dużych miast palonoby książki ,które nie sławią obecnej władzy.I tak dalej i tak dalej....

Ja też Ci życzę dużo spokoju i pogody ducha.
Maciej

PS.
Porównujesz moje wypowiedzi do dziennika telewizyjnego ale czy wiesz jak od 30 lat dziennik się bardzo zmieniał i to wielokrotnie.
Ale od czego jest internet ?
HEJ

[Zdzisław]

... i tak oto Maciek J., wyznawca nowej sekty religijnej ogłosił wyznanie tej wiary"wierzę szczerze w zamach smoleński, jedyny i prawdziwy" - w ten sposób dyskusja została zamknięta pod moją króciutką satyriadą, chociaż dotyczyła innego tematu.

PS. Każdy może przeczytać powyższe i, w zależności od nastroju - pokiwać lub pokręcić głową.

[D.M.]

Ciekawe rozumowanie - nazywanie bronienia swej niezależności i suwerenności przy równym traktowaniu wszystkich czlonków wspólnoty łamaniem standardów UE
Tak, może to łamanie zasad UE ale nie prawa i moralnego obowiązku każdego rządu do bronienia interesów własnego państwa.

Jeśli państwo jest w UE, to zgodziło się z zasadami UE i musi ich dotrzymywać. Konieczność wykonywania podpisanych przez państwo umów międzynarodowych nie jest łamaniem suwerenności; a jeżeli przyjąć taką terminologię, że jest, to trzeba uznać, że po prostu suwerenność nie bywa absolutna.

Co do katastrofy smoleńskiej, to Putin robi różne dziwne rzeczy w rodzaju nieoddawania wraku po to, żeby żywić wewnętrzne konflikty w polskim społeczeństwie. A hipoteza o zamachu wydaje mi się bardzo niewiarygodna głównie dlatego, że nie widzę rozsądnej motywacji do takiej zbrodni. Chyba że Putin wszystko to zrobił celowo, by potem żywić konflikty nieoddawaniem wraku? I z tego tylko powodu zdecydował się na tak ryzykowny czyn, jak zabójstwo prezydenta obcego państwa? To brzmi niewiarygodnie. A jeszcze trudniej jest uwierzyć, że w takim hipotetycznym spisku uczestniczyli Polacy. Jaka miałaby być motywacja? Ta katastrofa mogła być nieco korzystna chyba że dla PiS-u. Ale, choć bardzo nie lubię PiS-u, a jednak nie wierzę, że członkowie tej partii mogliby zdecydować się na zabójstwo brata swojego szefa.

Jednocześnie chcę zauważyć, że zgadzam się z forumowiczem o nicku Maciek.J w tym, że między polityką PiS-u a faszyzmem istnieje bardzo duża różnica. Wszystko jest względne. Teraźniejsza Polska, choć ma trudności z dotrzymywaniem zasad UE, ale jest bardzo wolnym i demokratycznym krajem w porównaniu z wielu innymi krajami, nawet współczesnymi i nie tak już strasznie złymi. A faszyzm to już zupełnie inna skala problemów.

[Maciek.J]

... i tak oto Maciek J., wyznawca nowej sekty religijnej ogłosił wyznanie tej wiary"wierzę szczerze w zamach smoleński, jedyny i prawdziwy" - w ten sposób dyskusja została zamknięta pod moją króciutką satyriadą, chociaż dotyczyła innego tematu.

PS. Każdy może przeczytać powyższe i, w zależności od nastroju - pokiwać lub pokręcić głową.

Zdzisławie obraziłeś w jednym zdaniu mnie, osoby wierzące w naszym kraju oraz ofiary smoleńskie i ich rodziny.
Ja nie będę rewanżował się tobie tym samym bo ja nie jestem z takich ale rzeczywiście zadziwiasz mnie....
Napisałeś niedawno książkę o polskiej Wileńszczyżnie, która po 1945 została zawłaszczona przez ZSRR a teraz murem stoisz po stronie władzy Rosji
pisząc z kpiną tak o zamachu w 2010 roku. Nie wiem z czego to wynika ale widać nie zdajesz sobie sprawy do czego ta władza jest zdolna i bezkarna.
Ale wszystko do czasu.Kiedyś na pewno ktoś za to odpowie za śmierć 98 osób z prezydentem na czele.

---

Ciekawe rozumowanie - nazywanie bronienia swej niezależności i suwerenności przy równym traktowaniu wszystkich czlonków wspólnoty łamaniem standardów UE
Tak, może to łamanie zasad UE ale nie prawa i moralnego obowiązku każdego rządu do bronienia interesów własnego państwa.

Jeśli państwo jest w UE, to zgodziło się z zasadami UE i musi ich dotrzymywać. Konieczność wykonywania podpisanych przez państwo umów międzynarodowych nie jest łamaniem suwerenności; a jeżeli przyjąć taką terminologię, że jest, to trzeba uznać, że po prostu suwerenność nie bywa absolutna.

Co do katastrofy smoleńskiej, to Putin robi różne dziwne rzeczy w rodzaju nieoddawania wraku po to, żeby żywić wewnętrzne konflikty w polskim społeczeństwie. A hipoteza o zamachu wydaje mi się bardzo niewiarygodna głównie dlatego, że nie widzę rozsądnej motywacji do takiej zbrodni. Chyba że Putin wszystko to zrobił celowo, by potem żywić konflikty nieoddawaniem wraku? I z tego tylko powodu zdecydował się na tak ryzykowny czyn, jak zabójstwo prezydenta obcego państwa? To brzmi niewiarygodnie. A jeszcze trudniej jest uwierzyć, że w takim hipotetycznym spisku uczestniczyli Polacy. Jaka miałaby być motywacja? Ta katastrofa mogła być nieco korzystna chyba że dla PiS-u. Ale, choć bardzo nie lubię PiS-u, a jednak nie wierzę, że członkowie tej partii mogliby zdecydować się na zabójstwo brata swojego szefa.

Jednocześnie chcę zauważyć, że zgadzam się z forumowiczem o nicku Maciek.J w tym, że między polityką PiS-u a faszyzmem istnieje bardzo duża różnica. Wszystko jest względne. Teraźniejsza Polska, choć ma trudności z dotrzymywaniem zasad UE, ale jest bardzo wolnym i demokratycznym krajem w porównaniu z wielu innymi krajami, nawet współczesnymi i nie tak już strasznie złymi. A faszyzm to już zupełnie inna skala problemów.

Gdyby Putin nie pogrywał w nieoddawanie wraku i czarnych skrzynek, gdyby nie pozwolił na niszczenie dowodów i zacieranie śladów pewnie oddalił by podejrzenia wielu o zamach.
Polacy a konkretnie rząd PO-PSL odpowiada za te manipulacje i oddanie śledztwa w ręce Rosji.
Putin to człowiek bezwzględny i niejedną śmierć ma na swoim sumieniu.Tylko w Rosji nikt mu tego nie powie bo nie chce skończyć tam gdzie jest ,,bardzo zimno,, .

obejrzyj sobie ten filmik : https://www.youtube.com/watch?v=NUZOy0fWwUY

[Grain]

W poprzednich komentarzach pojawiło się tyle wątków, jednak ewentualne przypisywanie tylko mi uprawiana polityki wcale mnie nie zaskoczy.

Bardzo wredny, przykład utraty kontaktu z realem i umysłowej bezradności,,warstwy wyższej”
postelit, czy też patoelit i ich akolitów.

Opozycja w Brukseli dawno przekroczyła granicę Targowicy. To jawna zdrada państwa,  interesów szarych obywateli.

Trochę jak  przysłowiu pokaż palec a opozycja, jak kiedyś władza ludowa odrąbuje całą rękę
robiąc z tego takiego wała jak Polska cała.

Widać pani Lichocka przeceniła podwieszenia intelektualne i moralne sejmowej małpiarni z Jachyrą, Gajewską, pod klubowym kierownictwem Nitrasa.

Gdy zestawić kwotowo i procentowo nakłady rządów: PO-PSL i obecnego na media publiczne,
onkologię, służbę zdrowia, mielibyśmy jeszcze jedno wytłumaczenie tego jazgotu i frustracji,
a także natchnienia lirykaona Zdzisława, absolwenta szkolnego korytarza w kolejce do kibla.

Kończąc z tym portalem dołączam stenogram z tamtego posiedzenia.

(link usunięty)

[Gunnar]

Dobrze Grain,
w takim razie za nieustanną recydywę w łamaniu regulaminu forum żegnamy się na zawsze.

[D.M.]

PS. Obejrzałem filmik zaproponowany w poście z 19 lutego. Nie znalazłem w nim nic takiego, co mogłoby dla mnie podwyższyć stopień podejrzewania zamachu.